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Apple filtert iCloud-Uploads mit iOS 15 - Seite 3 - Mac-TV.de
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  #21  
Alt 07.08.2021, 12:49
Jörn Jörn ist gerade online
Administrator
 
Registriert seit: 05.01.2008
Beiträge: 9.433
Ich befürchte, dass die Diskussion entlang kategorischer Prinzipien geführt werden könnte. Natürlich gibt es Leute, die keine wie auch immer geartete Prüfung oder Kontrolle tolerieren. Das ist auch ihr gutes Recht, allerdings ist es nicht zutreffend, dass irgendein größerer Anbieter nach diesen fiktiven Idealen handeln würde (oder könnte, oder dürfte, oder wollte).

In der Realität ist Privatheit immer ein Kompromiss. Manchmal muss eine Prüfung nunmal sein, und man muss stets abwägen, ob es das wert ist. Wir wollen nicht an jeder Ecke eine Überwachungskamera — aber am Flughafen finde ich es angemessen, wenn man bedenkt, was dort passieren kann. Man muss sich dann eben vernünftig einigen, wie man damit umgeht und welche Daten erhoben und gespeichert werden.

Die Passkontrolle am Flughafen ist übrigens ebenfalls eine Überprüfung. Der Kompromiss besteht darin, dass alle geprüft werden, aber es wird nicht gespeichert — es sei denn, es gibt einen begründeten Anlass. Dasselbe gilt für die Kontrolle des Handgepäcks. Alles wird durchleuchtet, aber nichts wird gespeichert. Außer in manchen Fällen, die man begründen muss.

Das tolerieren wir am Flughafen, aber nicht beim Kinobesuch.

Und so sind es eben Kompromisse.

Apple hat viel dafür getan, dass normale Anwender anonym und ihre Fotos verschlüsselt bleiben, und trotzdem kann man einen Upload-Filter realisieren. Ich halte das für einen guten Kompromiss, der auch gut begründet ist. Andere werden kategorisch auf einer fiktiven Maximalforderung bestehen, und dann müssen sie einen entsprechenden Anbieter finden.
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  #22  
Alt 07.08.2021, 13:07
cordcam cordcam ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 13.04.2010
Beiträge: 2.821
Nein, es ähnelt keiner Radarkontrolle.

Im Moment ist es so, dass ich völlig unbehelligt durch die Attrappen gehen kann. Polizisten wissen, dass sie einen konkreten <Verdacht gegen mich benötigen, wenn sie etwas von mir wollen.

Bald wird es so sein, dass ich (wenn ich will, völlig vermummt) durch die Straße gehe und ein Privatdetektiv wird ganz sicher kommen und mich durchsuchen.

Das ist der Sachverhalt auf das reale Leben übertragen.
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  #23  
Alt 07.08.2021, 13:07
hopsing27 hopsing27 ist gerade online
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 11.04.2011
Beiträge: 130
Ich benutze iCloud. Bequemer war es noch nie und ich vertraute Apple. Das alles rückgängig zu machen, und wieder wie früher alle Dateien lokal sichern zu müssen, bedeutet viel Arbeit.
Auch wenn Jörn wie immer sehr überzeugend argumentiert, bin ich extrem verunsichert, ob ich bei iCloud bleiben möchte.
Prüden Amerikanern eine Beurteilung zu erlauben, kann Angst machen.

Die Möglichkeit, wegen manipulierter Dateien, von denen man selber nichts weiß, seinen Account deaktiviert zu bekommen, ist erschreckend.
Da ist ja heutzutage mein ganzes Leben mit organisiert.

Ich bin gespannt, die Diskussionen weiter zu verfolgen.
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  #24  
Alt 07.08.2021, 13:13
Jörn Jörn ist gerade online
Administrator
 
Registriert seit: 05.01.2008
Beiträge: 9.433
Zitat:
Zitat von hopsing27 Beitrag anzeigen
manipulierter Dateien, von denen man selber nichts weiß
Welche sollen das sein?

Es geht um eine Datenbank mit bereits bekannter Kinderpornographie.
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  #25  
Alt 07.08.2021, 13:18
hopsing27 hopsing27 ist gerade online
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 11.04.2011
Beiträge: 130
Ich habe z.B. Zugriff auf die Geräte einiger Bekannter.
Nach einem Streit, bei genügend krimineller Energie, wäre es nicht möglich, solche Bilder auf ein fremdes Gerät zu laden?
Könnte es Geheimdiensten möglich sein?
Nach dem KiPo Vorwurf ist der Widersacher komplett erledigt.
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  #26  
Alt 07.08.2021, 13:23
Jörn Jörn ist gerade online
Administrator
 
Registriert seit: 05.01.2008
Beiträge: 9.433
Zitat:
Zitat von cordcam Beitrag anzeigen
Nein, es ähnelt keiner Radarkontrolle.
Gut. Aber leuchtet Dir denn überhaupt nichts ein von dem, was ich schreibe? Oder sind wir uns in manchen Punkten einig?

Kannst Du Apples Vorgehen nachvollziehen und kannst Du anerkennen, dass sie über diese Dinge nachgedacht und einen Kompromiss gefunden haben?
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  #27  
Alt 07.08.2021, 13:25
cordcam cordcam ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 13.04.2010
Beiträge: 2.821
Der Flughafen ist übrigens ein denkbar schlechtes Beispiel, zeigt es doch, was passiert, wenn Daten erst einmal vorhanden sind: Begehrlichkeiten werden geweckt.

Es ist nämlich keineswegs so, dass die erhobenen Daten gelöscht werden. Das WAR mal so!

Heute wird bei jedem Flug in die USA ein Datenpaket frei Haus an verschiedenen Stellen in den USA geliefert.

https://www.tagesschau.de/ausland/meldung43512.html
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  #28  
Alt 07.08.2021, 13:26
cordcam cordcam ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 13.04.2010
Beiträge: 2.821
Ich erkenne an, dass Apple unter enormen Druck stand und etwas tun muss, dass ihren Interessen eigentlich zuwider läuft.
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  #29  
Alt 07.08.2021, 13:28
Jörn Jörn ist gerade online
Administrator
 
Registriert seit: 05.01.2008
Beiträge: 9.433
Zitat:
Zitat von hopsing27 Beitrag anzeigen
Nach einem Streit, bei genügend krimineller Energie, wäre es nicht möglich, solche Bilder auf ein fremdes Gerät zu laden?
Ja, natürlich. Der "Angreifer" müsste sich solche Bilder aber erstmal beschaffen, und er müsste dabei auch wissen, welche davon in der Datenbank verzeichnet sind. Das erfordert schon einige Mühe, und das macht es unwahrscheinlich.

Ebenso gut könnte jemand diese Fotos ausdrucken und seinen Opfern zwischen die Bücher im Bücherschrank stecken oder in die Sofaritze. Und dann die Polizei rufen. Er ist dafür nicht auf Apples "Hilfe" angewiesen.

Nehmen wir an, Apple nimmt alles zurück. Du könntest doch trotzdem diese Bilder auf die Geräte Deiner Bekannten laden? Und dann die Polizei rufen? Warum bist Du darauf angewiesen, dass sie in die iCloud geladen werden und dort von Apple gefunden werden?
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  #30  
Alt 07.08.2021, 13:30
cordcam cordcam ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 13.04.2010
Beiträge: 2.821
Nein, dass mit der Sofaritze klappt nicht. Kein Richter würde eine Wohnungsdurchsuchung anordnen, nur weil jemand bei der Polizei irgendetwas behauptet.

Das ist ja der entscheidende Unterschied.

Konkreter Verdacht gegen jemanden > Durchsuchung

Kein Verdacht > keine Durchsuchung

Bald > Erst mal alles durchsuchen und dann mal weiter sehen
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