Apple filtert iCloud-Uploads mit iOS 15

[Jörn]

Aus gutem Grund ist es gesellschaftlicher Konsens, daß Waffen nicht an Diktaturen geliefert werden.

Apple liefert keine wie auch immer an den Haaren herbeigezogen vergleichbare Technologie an die Chinesen.

daß Apple so eine potentiell gefährliche Technologie baut.

Es wurde oft genug betont, dass die Möglichkeit, Daten an sonstwen zu versenden, schon immer bestand.

es bleibt dann eine Gewissensentscheidung von Apple was sie wo ermöglichen. Unternehmen haben kein Gewissen.

Das widerspricht sich selbst. Nach dieser Logik würde Apple einfach eine Backdoor für die Chinesen einbauen, für eine jährliche Gebühr.

Zu behaupten, Tim Cook (ausgerechnet!!) hätte kein Gewissen, finde ich unverschämt und entspricht nicht den Fakten, die wir über Tim Cook haben.

Was, außer Gewissen, hat denn überhaupt zum neuen Kinderporno-Filter geführt? Und was, außer Gewissen, hat versucht, trotzdem die Privatsphäre der Kunden zu erhalten? Apple hätte einfach den Kinderporno-Filter weglassen können. Apple hätte einfach auf die Verschlüsselung verzichten können, dann hätten sie "freie Fahrt" auf ihren Servern. Aber GERADE WEIL Apple so großen Wert auf Bürgerrechte und Privatheit legt, ist doch die Technik überhaupt so entwickelt worden.

Und vielleicht sind die Deutschen an der Stelle so sensibel, weil wir im letzten Jahrhundert zweimal erlebt haben, was Staaten tun können.

Ok.... ich beobachte mal, ob vielleicht noch direktere Vergleiche von Tim Cook mit Nazis kommen. Hoffentlich kriegen wir die Kurve wieder nach oben.

[DerMing]

Nachdem ich seitenweise die Technik beschrieben habe, ist es echt verblüffend, dass es einfach als mein "Glaube" bezeichnet wird.

Man kann über die Zukunft glauben, was man will. Trotzdem müssen die technischen Argumente stimmen.

Keiner zweifelt an deiner Darstellung der Technik, wie Apple sie beschreibt. Die Frage, die mich und andere Umtreibt: welche Folgen können daraus entstehen? Welche negativen Entwicklungen kann die Technik begünstigen? Welcher Mißbrauch ist möglich und wie will Apple diesem Risiko begegnen?

Beispiel: Apple führt Schlüsselbund in der Icoud ein. Das bringt erstmal Risiken mit sich. Ich gucke also was Apple unternimmt um das Risiko beherrschbar zu machen.

Beim aktuellen Thema gibt es außer den Beteuerungen von Apple, daß System nur so zu verwenden wie jetzt beschrieben: nichts. Im Gegenteil: wir wissen, daß Apple Zugeständnisse an Staaten macht, die unsere (und Apples Werte) nicht teilen.

Also: man glaubt an Apples Standhaftigkeit oder nicht!

Und wenn Apple nicht Standhaft bleibt schenken sie der "Dunklen Seite" ein sehr gefährliches Überwachungsinstrument.

[Jörn]

Alle doof, nur Jörn nicht:

„Kommentar: Apples CSAM-Scans – Ein Tabubruch, der in die Totalüberwachung führt“

https://www.heise.de/meinung/Komment...t-6166219.html

Gegen den Artikel habe ich nichts einzuwenden. Er ist klar als Meinung gekennzeichnet, und wir leben in einem freien Land. Außerdem, wenn jemand in der Lage ist, viele Jahre in die Zukunft zu blicken, wie es der Autor von sich suggeriert (und was das einzige Thema des Artikels ist), dann kann uns das allen sehr nützlich sein.

Natürlich kann er damit nicht als Journalist arbeiten, aber vielleicht als Prophet.

Seine These, dass Apples Technik in Kürze dazu führen wird, dass uns Staubsauger-Roboter (!) rund um die Uhr überwachen, ist absolut nachvollziehbar. Wenn man den Verstand ausschaltet.

Denn selbstverständlich kaufen wir uns alle einen solchen Roboter, auch wenn wir es nicht wollen. Vermutlich wird es vom Staat vorgeschrieben. Das hat er noch vergessen. Ab ca. 2025 wird es verboten sein, den Teppichboden selbst zu reinigen. Außer, man filmt sich dabei selbst. Macht Sinn.

[DerMing]

Ok.... ich beobachte mal, ob vielleicht noch direktere Vergleiche von Tim Cook mit Nazis kommen. Hoffentlich kriegen wir die Kurve wieder nach oben.

Ich habe Tim Cook nicht mit Hitler verglichen. Wenn überhaupt kann man einen Vergleich mit Freiherr von Braun ziehen. Er hat den Nazis die V2 Rakete geschenkt. Wobei ich mir nichtmal da sicher bin ob v.Braun selber Nazi war oder einfach nur ein Ingenieur, der nicht gesehen hat, was seine Technologie anrichten kann. (Edit: Ich vergleiche Tim oder Apple nicht mit den Nazis. Es ging nur darum warum einige Deutsche vielleicht sensibler sind, wenn es um Menschenrechte und Überwachung sind)

Aber warum wollen wir auf das Niveau?

Und zu dem Rest deines Textes: Es ist schon ein Unterschied ob man für die Chinesen eine Backdoor baut oder das was Apple jetzt macht: Mit guten Intentionen eine Technologien bauen, die mit minimalen Aufwand in eine Backdoor verwandelt werden kann.

[Jörn]

Welcher Mißbrauch ist möglich und wie will Apple diesem Risiko begegnen?

Und ist das eine technische Frage? Oder ist jeder eingeladen, sich irgendeinen Unsinn aus den Fingern zu saugen und dann zu behaupten, dies Apples wären Pläne?

Besteht überhaupt die Notwendigkeit, zehn Jahre in die Zukunft zu spekulieren? Wenn Apple irgendwann verrückt spielt, dann kann jeder von uns bei seinem nächsten Kauf umsteigen. Deswegen reicht es aus, die aktuelle Technologie zu bewerten.

Nach meiner Ansicht werden zwei Dinge technisch falsch beurteilt: Die Vergangenheit und die Gegenwart. Die Vergangenheit wird falsch bewertet, weil vergessen wird, dass man schon immer alles zu China schicken konnte. Die Gegenwart wird falsch bewertet, weil die vorgestellte Technik nicht detailliert genug verstanden wird. Wo ich dies beobachte, habe ich Zweifel daran, dass dann ausgerechnet die Zukunft korrekt vorausgesagt wird.

[Jörn]

eine Technologien bauen, die mit minimalen Aufwand in eine Backdoor verwandelt werden kann.

Es kann nicht in eine Backdoor verwandelt werden, weder mit minimalem noch mit maximalem Aufwand. Eine Backdoor erlaubt Zugriff auf das Dateisystem.

Apples Technik leistet das nicht annähernd, auch nicht in einem weiteren oder übertragenem Sinn. Es ist falsch.

Ich finde, Du bist jetzt lange genug um den heißen Brei herumgetanzt. Bitte beweise (oder mache plausibel), wie aus der Hash-Datenbank eine Backdoor werden kann, die Zugriff auf das Dateisystem gibt.

[cordcam]

Eine Möglichkeit zum Umgang mit der Türkei hat Jörn unterschlagen:

„Wenn wir uns in einem Land, in dem wir Geschäfte machen, an Gesetze halten müssen, die gegen unsere Werte und besonders gegen allgemeine Menschenrechte verstoßen, dann machen wir dort keine Geschäfte!“

[woreich]

Kurze Fachfrage zum Thema:
Werden die Hashes eigentlich mit den verschlüsselten Bildern verglichen oder mit den unverschlüsselten oder werden die zu vergleichenden Bilder für diesen Vorgang lokal entschlüsselt?
Wenn Bilder auf einem iPhone betrachtet werden, waren sie dann vorher verschlüsselt und wurden für den Vorgang des Betrachtens entschlüsselt?

[cordcam]

Besteht überhaupt die Notwendigkeit, zehn Jahre in die Zukunft zu spekulieren? Wenn Apple irgendwann verrückt spielt, dann kann jeder von uns bei seinem nächsten Kauf umsteigen.

Das meinte ich, als ich sagte, dass Dir offensichtlich ein Blick für politische Dimensionen fehlt. Wenn sowas in Gang gesetzt wird, dann gibt es kein zurück mehr. Andere Firmen werden auf den Zug aufspringen, manche Staaten werden es vorschreiben. Dann ist nichts mehr mit umsteigen…

[DerMing]

Ok, bitte entschuldige die technisch nicht korrekte Wortwahl. Es lässt sich nicht in eine Backdoor verwandeln sondern nur ein System, daß sämtliche Dateien gegen beliebige Hashes vergleicht und bei Treffern den User verpetzt. Ich finde das nicht weniger schlimm.

Und was Du vielleicht nicht siehst, ich diskutiere mit gerade nicht technische Feinheiten sondern Apples Verantwortung. Man kann jetzt diskutieren, ob Apple eine Verantwortung hat oder nicht. Ich finde ja und bin von Apples Entscheidung ein solches System einzuführen enttäuscht.

Und es geht nicht darum ob Apple in 10 Jahre verrückst spielt. Es geht darum, daß sie einen Geist aus der Flasche lasssen, den sie in 10 Jahren nicht wieder rein bekommen, wenn Teile der Welt verrückt spielen...

[Jörn]

„Wenn wir uns in einem Land, in dem wir Geschäfte machen, an Gesetze halten müssen, die gegen unsere Werte und besonders gegen allgemeine Menschenrechte verstoßen, dann machen wir dort keine Geschäfte!“

Damit bin ich absolut einverstanden, das wäre ein Weg.

Frau Merkel sagt zur gleichen Problematik, wenn sie sich nur mit Landesregierungen zu Gesprächen träfe, die ihre Werte teilen, dann wäre sie auf den Konferenzen recht einsam. So erreicht man nichts.

Letztlich hat jeder ein Recht auf seine politischen Ansichten, nur finde ich, dass man seine Ansichten nicht automatisch auf andere (oder Apple) übertragen sollte.

[Jörn]

Werden die Hashes eigentlich mit den verschlüsselten Bildern verglichen oder mit den unverschlüsselten oder werden die zu vergleichenden Bilder für diesen Vorgang lokal entschlüsselt?

Die Bilder werden lokal entschlüsselt, dann verglichen, dann wieder verschlüsselt, dann zur iCloud geladen.

Ein Vergleich der verschlüsselten Bilder ist nicht möglich. Deswegen muss es lokal geschehen, weil sie dort aufgeschlossen werden können. Das ist der "Preis" für die Verschlüsselung.

[Neo]

Wenn Bilder auf einem iPhone betrachtet werden, waren sie dann vorher verschlüsselt und wurden für den Vorgang des Betrachtens entschlüsselt?

Meine Vermutung: das Dateisystem des iOS ist mit Deinem Entsperrpasswort ("nach Außen") verschlüsselt. Der Prozess des Hash-Abgleichs wird auf die Bilder schauen wie auch die App Photos und andere Komponenten des Apple OS Zugriff auf die Bilder haben.

[DerMing]

Letztlich hat jeder ein Recht auf seine politischen Ansichten, nur finde ich, dass man seine Ansichten nicht automatisch auf andere (oder Apple) übertragen sollte.

Apple hat sich was Security, Menschenrechte, Privatsphäre, LGBTQ und co angeht selber auf ein sehr hohes Ross gesetzt.

Oder ich habe das nur so wahrgenommen, kann auch sein...

[Jörn]

Das meinte ich, als ich sagte, dass Dir offensichtlich ein Blick für politische Dimensionen fehlt. Wenn sowas in Gang gesetzt wird, dann gibt es kein zurück mehr. Andere Firmen werden auf den Zug aufspringen, manche Staaten werden es vorschreiben. Dann ist nichts mehr mit umsteigen…

Verstehe ich das richtig? Wenn Apple die Technik wieder verschwinden lässt, dann werden keine anderen Firmen auf den Zug aufspringen, und keine Staaten werden es vorschreiben. Sondern alle richten sich nach Apple, korrekt? Speziell die Schurkenstaaten?

Sie richten sich nicht nach Facebook (drei Milliarden User) oder Instagram (zwei) oder Whatsapp (zwei), oder Twitter. Sondern sie richten sich nach "iPhoto in iCloud". Das klingt zunächst absurd — aber nicht, wenn man es mit genügend politischer Weitsicht betrachtet.

Warum ich das nicht plausibel finde: Apples Lösung basiert auf Verschlüsselung. Warum sollte ein Schurkenstaat einige Jahre darauf warten, bis jemand einen komplexen Weg entwickelt, um Hash-Werte zu vergleichen? Ebensogut könnte er einfach per Gesetz die Verschlüsselung verbieten. Dann liegen die Daten offen auf den Servern.

Einige arabische Staaten haben das bei Videotelefonie usw. gemacht. Dort ist die Verschlüsselung verboten. Apple bietet dort kein FaceTime an, weil sie auf Verschlüsselung bestehen.

Offenbar hat Apples neue Technik keinen Einfluss auf die Gesetzgebung dieser Staaten.